A Positive Utopia - Interview mit Patrick Worms

A Positive Utopia:
Wie könnte unsere Zukunft aussehen, wenn wir jetzt aktiv werden?

Die Klimakrise ist eine reale Bedrohung, und wir können ihre Auswirkungen fast jeden Tag in unserem Leben beobachten. Ist es also schon zu spät, etwas dagegen zu tun? Auf Treedom glauben wir das nicht! Gestützt auf wissenschaftliche Daten und Beiträge von internationalen Wissenschaftlern aus verschiedenen Bereichen zeigen wir, wie sich unser Planet in 5, 10 oder 50 Jahren positiv verändern könnte. Vorausgesetzt natürlich, dass wir jetzt Maßnahmen ergreifen. In einer Zeit der Energiekrise, des Verlusts der biologischen Vielfalt und des Krieges geben wir einen positiven Ausblick, verbreiten Hoffnung und inspirieren die Menschen, etwas für ihre eigene Zukunft zu tun, indem sie ihren kleinen Beitrag zu einem grüneren und besseren Planeten leisten. 

Im ersten Interview unserer Reihe "Positive Utopie" sprechen wir mit Patrick Worms. Ursprünglich in Molekulargenetik ausgebildet, hat Patrick Worms einen Bachelor- und Master-Abschluss der Universität Cambridge und eine Karriere, die sich über vier Kontinente erstreckt. Er vertritt World Agroforestry und das Centre for International Forestry Research, die weltweit führende Forschungseinrichtung, die sich mit der Rolle von Bäumen in vom Menschen geprägten Landschaften befasst, gegenüber politischen Entscheidungsträgern in Europa und weltweit. Patrick ist außerdem Präsident der International Union of Agroforestry, Vizepräsident von EURAF, der Europäischen Agroforstvereinigung, Mitglied des Lenkungsausschusses von International Land Lives Peace, das an der Schnittstelle zwischen Landdegradation und Konflikten arbeitet, Senior Fellow der Global Evergreening Alliance und Mitglied mehrerer Beiräte.

"Für unsere Erde ist der Klimawandel keine große Sache. Der Grund, warum mich der Klimawandel nachts wach macht, ist, dass ich die Menschen mag und nicht will, dass sie zu sehr leiden. Und das bedeutet, den Klimawandel irgendwie unter Kontrolle zu bekommen."

 

Treedom: Patrick, es ist mir eine Freude, heute mit dir zu sprechen, denn du bist einer der wichtigsten Experten auf dem Gebiet der Agroforstwirtschaft. Erzähl uns doch bitte, warum du dich überhaupt für die Agroforstwirtschaft entschieden hast?

Patrick Worms: Ich entdeckte die Agroforstwirtschaft auf einer Konferenz in Abu Dhabi im Jahr 2011, auf der Dennis Garrity, einer der führenden Experten auf diesem Gebiet, einen Vortrag hielt. Als ausgebildeter Biologe war ich sofort fasziniert. Ich verstand, wie elegant und mächtig die Prozesse sein können. Aber ich war auch überrascht, denn bis dahin hatte ich trotz meiner Arbeit in der Umweltsanierung in der ehemaligen Sowjetunion, in Mittel- und Osteuropa und in China nicht ein einziges Mal das Wort "Agroforstwirtschaft" gehört. Also dachte ich, diese Jungs brauchen Hilfe.

Treedom: Einer der interessantesten Aspekte der Agroforstwirtschaft ist das Zusammenspiel von Aufforstung und Landwirtschaft. Aber es ist auch eine der größten Herausforderungen. Für uns ist es nur von Vorteil, aber es gibt auch Stimmen, die Bedenken äußern, dass die beiden nicht gut zusammenpassen. Was ist der Grund für diese Ansicht?

Patrick Worms: Das hängt mit der Art zusammen, wie wir Menschen denken. Ja, wir sind kluge Tiere, aber letztendlich sind wir auch nur Tiere. Und obwohl unsere Gehirne größer sind als die der meisten anderen Spezies da draußen, sind sie im Vergleich zur Komplexität der natürlichen Welt immer noch ziemlich klein. Eine Möglichkeit, diese Komplexität zu bewältigen, besteht darin, die Welt in Silos zu unterteilen. Das bringt jedoch ein großes Problem mit sich, denn wir haben keine guten Werkzeuge, um die verschiedenen Perspektiven, die diese unterschiedlichen Silos mit sich bringen, miteinander zu verbinden. 

Die Landwirtschaft hat sich nach einem einfachen Prinzip entwickelt: Du nimmst ein Stück Land, rodest, was immer darauf ist, pflanzt es an und ernährst dich. Die Forstwirtschaft hat sich nach demselben Prinzip entwickelt: Du nimmst ein Stück Land, rodest, was immer darauf ist, pflanzt schnell wachsende Bäume, erntest das Holz und machst damit, was du willst. Beide Landnutzungen basieren also auf demselben, einfachen Ziel: ein marktfähiges Produkt anzubauen. Aber jedes Mal, wenn wir ein so einfaches Ziel verfolgen, ignorieren wir alles andere, was eine Folge der Verfolgung dieses Ziels sein könnte, z. B. die Verschlechterung der Böden, den Verlust der biologischen Vielfalt oder den Anstieg der Treibhausgasemissionen - und das, obwohl jedes dieser Probleme in verschiedenen Silos bearbeitet wird. Ich glaube, die Herausforderung des 21. Jahrhunderts wird darin bestehen, herauszufinden, wie wir diese verschiedenen Silos dazu bringen können, produktiv zusammenzuarbeiten. Was du auf Treedom machst, ist ein Beispiel dafür. Du ermutigst die Bäume, zusammen mit den Pflanzen zu wachsen, und das funktioniert, denn Bäume und Pflanzen nehmen sich nicht gegenseitig den Platz weg, sondern helfen sich sogar gegenseitig, wenn sie gut kombiniert sind.

Treedom: Ist das auch das, was dir an der Agroforstwirtschaft am besten gefällt? Die Überwindung dieser Silos? Oder was ist es, das dich daran fasziniert?

Patrick Worms: Auf jeden Fall. Ich war ein Kind, das Wecker auseinandergenommen hat, um zu verstehen, wie sie funktionieren. Ich war schon immer daran interessiert, zu verstehen, wie Dinge funktionieren. Und die Agroforstwirtschaft ist intellektuell sehr befriedigend, weil sie viele verschiedene Bereiche miteinander verbindet: Bodenkunde, Landwirtschaft, Agronomie, Forstwirtschaft, Ökosystemmanagement, Wasserflüsse, Kohlenstoffflüsse, Stickstoffflüsse, Phosphorflüsse. Stell dir die Wechselwirkungen vor! Die trophischen Ketten im Bodennetz! Wie die Pilze und Bakterien mit den Bäumen Ressourcen austauschen und die Bäume mit den Bakterien, und man könnte sogar sagen, dass im Boden Sklaverei betrieben wird! Viele Baumarten haben eine Armee von kleinen Sklaven, eine Art von Bakterien, die sie losschicken, um Ressourcen zu sammeln. Wenn sie zurückkommen, werden sie von den Baumwurzeln aufgenommen, wo sie all diese Ressourcen aufnehmen, mit einem Schuss Zucker aus der Photosynthese des Baumes angereichert und wieder in den Boden geschickt werden, um weitere Mineralien zu holen. Es gibt also eine faszinierende Anzahl von Dingen, die unter unseren Füßen vor sich gehen - und wenn du ein Geek bist, kannst du deinen ganzen Tag damit verbringen, dich in diesen Dingen zu verlieren!

Treedom: Ganz einfach gesagt, ist Agroforstwirtschaft ein Weg, um eine nachhaltige und regenerative Landwirtschaft zu fördern und gleichzeitig etwas für die Umwelt zu tun. Apropos Ökologie - hat der Klimawandel Einfluss auf deine tägliche Arbeit?

Patrick Worms: Auf jeden Fall. Persönlich weckt er mich nachts auf. Denn je mehr man über die Systeme der Erde versteht, desto mehr wird einem klar: Der Erde wird es absolut gut gehen. Klimawandel? Keine große Sache. In den letzten Milliarden Jahren gab es eine Menge großer Klimaveränderungen - ja, eine ganze Reihe von Arten wird dadurch aussterben, aber dem Planeten wird es gut gehen. Aber der Grund, warum mich der Klimawandel nachts aufweckt, ist, dass ich die Menschen mag. Ich finde sie interessanter als die meisten anderen Arten da draußen und möchte, dass sie nicht zu sehr leiden müssen. Und das bedeutet, dass wir den Klimawandel irgendwie in den Griff bekommen müssen.

In diesem Zusammenhang ist die Agroforstwirtschaft sehr, sehr wichtig. Je nachdem, wie man es misst, kann die Agroforstwirtschaft dazu beitragen, dass pro Hektar und Jahr zwischen einer und zehn Tonnen Kohlenstoff abgebaut werden. Du kannst dir also vorstellen, wie viel Kohlenstoff abgebaut werden würde, wenn sie konsequent auf dem ganzen Planeten angewandt und umgesetzt würde. Eine weitere wichtige Technik der Landbewirtschaftung, auf die wir uns konzentrieren sollten, ist das so genannte ganzheitliche Weidemanagement (Anm. d. Red.: ein nachhaltiges Konzept, das auf natürlichen Ökosystemen basiert, bei dem die Tierherden kurzzeitig in einem räumlich begrenzten Gebiet grasen, gefolgt von einer Zeit, in der sie nicht grasen, und zwar für Zeiträume, die dynamisch an die genauen Eigenschaften des Bodens, des Wetters usw. angepasst sind. Das fördert die Bodenfruchtbarkeit und das Wohlergehen der Tiere, steigert die Produktion und bindet Kohlenstoff im Boden). Das ist auch ein extrem mächtiges Werkzeug: Du kannst Steak essen und trotzdem etwas Gutes für den Planeten tun. Ja, ich liebe diese Lösung, weil ich Steak mag! 

Dann gibt es noch all die Dinge, die wir mit den Ozeanen tun können: die Wiederherstellung der Seetangwälder, die Eisendüngung der Ozeane, die Wiederherstellung der Walpumpstation usw. Jede einzelne dieser Strategien zum Kohlenstoffabbau ist ein kleines Stück vom Gesamtkuchen der naturbasierten Lösungen, die wir neben einer umfassenden Dekarbonisierung der gesamten Wirtschaft umsetzen müssen, um diesen Planeten in den Grenzen zu halten, in denen unsere Zivilisation gedeihen kann.

Das ist auch dringend nötig, denn einige dieser Systeme haben eine enorme Latenzzeit. Wenn wir heute aufhören würden, Kohlenstoff zu emittieren, würde sich das Wetter ziemlich schnell nicht mehr ändern. Aber die Meere werden weiter steigen, steigen und steigen - wenn du an deine Kinder oder Enkelkinder denkst, dann kaufe keine Immobilien in Florida, Bombay, dem Mekong-Delta oder Friesland, denn in 100 Jahren werden diese Orte entweder unter Wasser stehen oder hinter richtig großen Meereswällen liegen. Selbst wenn wir bei einem Klimawandel von drei oder vier Grad noch die Lebensmittel anbauen könnten, die wir für die Ernährung unserer großen Bevölkerung brauchen - ein großes Wenn! - gibt es so viele andere negative Auswirkungen, dass das Leben wirklich nicht sehr angenehm sein würde. Wir müssen das Problem also in den Griff bekommen, und zwar sehr schnell.

Treedom: Ich gehe davon aus, dass du bei dem, was du tust, eine positive Einstellung zu unserer Zukunft hast, dass du an unsere eigene Fähigkeit glaubst, etwas zu verändern. Stellen wir uns doch einfach mal unsere eigene Zukunft vor. Was wäre, wenn all die von dir genannten Teile zusammenkommen und wir uns alle mit voller Kraft für eine grünere Zukunft einsetzen, für eine Zukunft, die uns Menschen rettet? Wie könnte unser Planet in ein paar Jahren aussehen?

Patrick Worms: Es bewegt sich bereits in die richtige Richtung. Wenn es um die Landwirtschaft und das Landnutzungssystem geht, haben die Leute vor zehn Jahren nicht auf meine Anrufe reagiert. Jetzt werde ich ständig angerufen. Die Landwirte, die Förster, die Viehzüchter, sie alle wollen zu Systemen übergehen, die besser für die Artenvielfalt und den Kohlenstoff sind. Und wenn ich mit Leuten aus der Industrie spreche, gibt es alle möglichen faszinierenden Dinge - Zement dekarbonisieren, Stahl dekarbonisieren, Glas dekarbonisieren, Keramik dekarbonisieren, all diese obskuren Teile dekarbonisieren, an die wir nie denken, die aber für einen großen Teil unserer Emissionen verantwortlich sind. Schließlich sitzen wir beide in Gebäuden aus Beton und Ziegeln, für deren Herstellung riesige Mengen an Kohlenstoff benötigt wurden. Absolut alles muss dekarbonisiert werden. Diese Computermaus, dieses Telefon, meine Brille, meine Beinprothese - alles muss dekarbonisiert werden. Und überall, wo du hinschaust, siehst du, dass es Fortschritte gibt. Manchmal kommt der Fortschritt von einer guten Seite, manchmal sogar von einer bösen Seite. Beides treibt die Dinge tatsächlich in die richtige Richtung. Aus diesem Grund bin ich optimistisch.

Was die Frage angeht, wie sieht die Welt im Jahr 2050 aus? Bis dahin werden wir erstens begonnen haben, das Silo-Problem aufzubrechen, weil künstliche Intelligenz es uns ermöglicht, Regeln, Gesetze und Vorschriften automatisch zu ändern, um sie für das komplexere Management zu optimieren, das wir tatsächlich benötigen. Zweitens wurde bereits eine enorme Menge an Dingen dekarbonisiert, so dass wir das Ende des Kohlenstoffzeitalters erleben werden. Drittens werden wir dank der Arbeit, die wir mit Pflanzen, Böden und Ozeanen leisten, einen erheblichen Teil des Kohlenstoffs, den wir bereits in die Atmosphäre eingebracht haben, abbauen, was sich in den Temperaturen, extremen Wetterereignissen usw. niederschlagen wird. Viertens wurde der Stacheldraht in den meisten Teilen der Welt verboten, weil wir andere Möglichkeiten haben, unser Vieh zu kontrollieren, z. B. GPS-Halsbänder, die kleine Schocks abgeben, wenn es sich verirrt. Die Wildtiere beginnen wieder mit ihren riesigen Wanderungen. Stell dir vor, du sitzt im Jahr 2050 auf der Veranda und siehst eine Herde Antilopen, die durch die Gärten und Felder der Menschen zieht. Und weißt du, du legst ihnen auch Halsbänder an, damit sie nicht den Mais fressen. Und fünftens wird es weniger Armut auf der Welt geben. Die Menschen werden sich so ernähren, dass sie der Tatsache gerecht werden, dass wir bis dahin 10 Milliarden Menschen sind und nur einen kleinen Planeten haben. Das bedeutet nicht, dass es kein Fleisch, keine Pizza und keine Burger gibt, aber es bedeutet regeneratives Fleisch, Pizza und Burger. Es bedeutet regeneratives Gemüse, es bedeutet regenerativen Fisch und es bedeutet all die wunderbaren Dinge, die durch bakterielle Fermentation entstehen.

Wir haben immer noch einige Probleme zu bewältigen. Der Meeresspiegel steigt weiter an. Wir müssen immer noch mehr Dämme bauen. Die Auswirkungen des Klimawandels haben dazu geführt, dass Hunderte von Millionen Menschen umziehen müssen. Wir müssen uns mit den politischen Folgen dieser Migration auseinandersetzen. Es ist nicht alles rosig und leicht. Aber es bewegt sich in die richtige Richtung. Die Welt wird sich in mancher Hinsicht verändert haben, aber in anderen nicht so sehr. Die Menschen werden immer noch in Familien leben, Kinder haben, gerne dumme Dinge tun, wenn sie jung sind, und weise werden, wenn sie alt sind.

Treedom: Was kann jeder Einzelne von uns tun, um den Wandel zu fördern, den wir so dringend brauchen? Was kann jeder Einzelne von uns tun, um unsere Welt ein bisschen besser zu machen und unsere Zukunft positiv zu beeinflussen?

Patrick Worms: Das Wichtigste, was du tun kannst, ist Politik. Und das bedeutet: Wählen gehen. Du hast eine Stimme, nutze sie. Lass dich nicht von den sozialen Medien oder den Zeitungen täuschen oder vom Thema des Tages ablenken, egal ob es um Migration oder COVID geht. Stimmt für die Dinge, die wirklich wichtig sind. Schau nicht nur auf die Slogans der politischen Parteien, sondern auf die Programme. Wir können das Problem nur lösen, wenn die Gesellschaft als Ganzes es löst.

Wenn du danach noch etwas Energie übrig hast, kannst du Aktivist/in werden. Welche Art von Aktivist? Jede Art. Aktivismus für Fahrräder, Aktivismus für Veganismus, Aktivismus für regenerative Weidehaltung, Aktivismus für Agroforstwirtschaft, Aktivismus für mehr Fahrradwege oder für die Schließung des örtlichen Flughafens. Es ist egal, was es ist, aber werde aktiv, denn das hält den Druck auf die Verantwortlichen aufrecht. Du kannst deiner Nachbarschaft helfen, sich zu verbessern. Du kannst deiner Familie helfen, etwas zu verbessern. Du kannst dazu beitragen, dass dein Job besser wird.

Nur wenn du danach noch Energie übrig hast, werde Veganer. Das ist hilfreich. Aber glaube nicht, dass du den Planeten retten kannst, wenn du Veganer wirst und die anderen beiden Dinge - Politik und Aktivismus - nicht machst. Selbst wenn alle 750 Millionen Menschen in Europa zu tofufressenden Veganern werden, wird das keinen Einfluss auf den Klimawandel haben, solange sich die anderen 7,5 Milliarden Menschen da draußen weiterhin anders ernähren. Natürlich gibt es bestimmte Dinge, die du tun kannst - wer braucht zum Beispiel eine zwei Tonnen schwere Metallkiste, um von A nach B zu kommen? Nimm ein Fahrrad! Solche kleinen Dinge funktionieren, aber sie allein reichen nicht aus. Was zählt, sind Politik und Aktivismus.

Das Letzte, was ich sagen möchte, ist: Glaube nie, dass die Welt sich in die falsche Richtung entwickelt, nur weil sie voller böser Menschen ist. Der Grund, warum wir Kohlenstoff verbrennen, ist nicht, weil wir böse sind, sondern weil es bequem ist. Und der Grund, warum es den politischen Entscheidungsträgern schwerfällt, die Gesellschaft zu dekarbonisieren, ist nicht, weil sie korrupt sind, sondern weil es schwer ist, ein so enorm kompliziertes Gebilde wie ein Land zu verändern und von einer Richtung in eine andere zu bringen. 

Also trau den Leuten zu, dass sie es versuchen. Die meisten Menschen, mit denen du zu tun hast, und die meisten Menschen, die Entscheidungen treffen, sind nicht böse. Sie sind nur fehlerhafte Menschen wie du und ich, die versuchen, unter den gegebenen Umständen ihr Bestes zu geben.